Komentarze do: Życie to biznes, a pieniądze to… http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/ . i kropki dwie . Mon, 05 Dec 2011 22:11:52 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Autor: admin http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-2/#comment-615 admin Mon, 15 Mar 2010 18:20:44 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-615 Danielu, pisząc o kwestiach materialnych miałem na myśli to, że nie traktuje ich w pozytywnym aspekcie. Wyobraź sobie, że przeczytałem jedną książkę 'Bogaty, Biedny Ojciec' R. Kiyosakiego i uważam, że ma trochę racji, ale nie do końca się z nim zgadzam. Poza tym ciężko porównywać naukę kościoła, do nauki Kiyosakiego i mówić, które ma rację, a które nie. To bez sensu z uwagi na dwa różne światy i dwa typy różnych wyznawców. Ale dziękuję Ci Danielu za informację o protestantyzmie :) Danielu, pisząc o kwestiach materialnych miałem na myśli to, że nie traktuje ich w pozytywnym aspekcie. Wyobraź sobie, że przeczytałem jedną książkę ‘Bogaty, Biedny Ojciec’ R. Kiyosakiego i uważam, że ma trochę racji, ale nie do końca się z nim zgadzam.

Poza tym ciężko porównywać naukę kościoła, do nauki Kiyosakiego i mówić, które ma rację, a które nie. To bez sensu z uwagi na dwa różne światy i dwa typy różnych wyznawców.

Ale dziękuję Ci Danielu za informację o protestantyzmie :)

]]> Autor: Daniel http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-2/#comment-614 Daniel Mon, 15 Mar 2010 16:54:28 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-614 Nie zgadzam się z tym że "religia gdy wychowuje to nie porusza kwestii materialnych" - przynajmniej jeżeli chodzi o katolicyzm. Wbrew pozorom mówi o tym wiele razy - przywołam tutaj cytaty "prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż bogaty wejdzie do Królestwa Niebieskiego" czy "sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie". Ogólnie wyrabia w nas pogląd że bogactwo jest złe, a ubóstwo jest cnotą. Jeżeli przeczytasz jednak książki Roberta Kiyosakiego z serii "Bogaty ojciec, biedny ojciec", to dowiesz się że ta interpretacja nie jest prawdziwa - pieniądze nie są złe, zła jest natomiast miłość do pieniędzy. Dodam jeszcze że protestantyzm korzysta z tej samem Biblii, a ich poglądy na bogactwo są zupełnie inne - tam jest to traktowane jako coś dobrego. Nie zgadzam się z tym że „religia gdy wychowuje to nie porusza kwestii materialnych” – przynajmniej jeżeli chodzi o katolicyzm. Wbrew pozorom mówi o tym wiele razy – przywołam tutaj cytaty „prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż bogaty wejdzie do Królestwa Niebieskiego” czy „sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie”. Ogólnie wyrabia w nas pogląd że bogactwo jest złe, a ubóstwo jest cnotą. Jeżeli przeczytasz jednak książki Roberta Kiyosakiego z serii „Bogaty ojciec, biedny ojciec”, to dowiesz się że ta interpretacja nie jest prawdziwa – pieniądze nie są złe, zła jest natomiast miłość do pieniędzy. Dodam jeszcze że protestantyzm korzysta z tej samem Biblii, a ich poglądy na bogactwo są zupełnie inne – tam jest to traktowane jako coś dobrego.

]]> Autor: admin http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-2/#comment-562 admin Tue, 02 Mar 2010 18:09:19 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-562 Harvi, dokładnie ten sposób miałem poruszyć we wpisie, który planuję. Ale nic, nieco zmodyfikuję, przeczytam podany przez Ciebie link i wyjdzie coś mam nadzieję równie sensownego ;) Tak na marginesie - między nami, to jazda po Lublinie samochodem okropnie męczy nerwy i zabija układ nerwowy - uwierz mi ;) A parkingów przed uczelnią i tak ni ma... Nie ważne gdzie się wybierasz, nigdzie ich nie znajdziesz dostatecznie dużo;) Harvi,
dokładnie ten sposób miałem poruszyć we wpisie, który planuję. Ale nic, nieco zmodyfikuję, przeczytam podany przez Ciebie link i wyjdzie coś mam nadzieję równie sensownego ;)

Tak na marginesie – między nami, to jazda po Lublinie samochodem okropnie męczy nerwy i zabija układ nerwowy – uwierz mi ;) A parkingów przed uczelnią i tak ni ma… Nie ważne gdzie się wybierasz, nigdzie ich nie znajdziesz dostatecznie dużo;)

]]> Autor: Harvi http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-2/#comment-561 Harvi Tue, 02 Mar 2010 17:38:46 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-561 Tak właściwie, to... jeździć do lublina moge busem (7zł studencki), wracać też. Po Lublinie mogę jeździć mpkami, których masa (kupię miesięczny),poza tym jestem typem imprezowicza i często mam ochotę na piwo. Problem rozwiązany, samochodu nie kupuję :) 2k włożę w rozbudowę zaplecza, po roku pieniądze mi się zwrócą z nawiązką, 8k wrzucę w fundusze inwestycyjne i też liczę na zysk. Auto za 8k kupię wtedy, kiedy będę miał 28k oszczędności, czyli na zimę :) Swoją drogą, polecam: almostfearless.com/2010/02/24/the-ultimate-guide-to-not-caring-and-being-awesome/ , piszę komentarz niejako pod wpływem tego wpisu :) Tak właściwie, to…
jeździć do lublina moge busem (7zł studencki), wracać też. Po Lublinie mogę jeździć mpkami, których masa (kupię miesięczny),poza tym jestem typem imprezowicza i często mam ochotę na piwo.
Problem rozwiązany, samochodu nie kupuję :) 2k włożę w rozbudowę zaplecza, po roku pieniądze mi się zwrócą z nawiązką, 8k wrzucę w fundusze inwestycyjne i też liczę na zysk.
Auto za 8k kupię wtedy, kiedy będę miał 28k oszczędności, czyli na zimę :)
Swoją drogą, polecam: almostfearless.com/2010/02/24/the-ultimate-guide-to-not-caring-and-being-awesome/ , piszę komentarz niejako pod wpływem tego wpisu :)

]]> Autor: admin http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-2/#comment-559 admin Tue, 02 Mar 2010 15:10:06 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-559 milkus, komentarze są pośrednio w temacie - mówimy o pieniądzach, które tracimy na utrzymanie auta. Ja i siebie wymieniłem pasek i napinacz już kawał czasu temu i wszystko lata. Pompa wodna u mnie śmiga na całego, mam diesla - może jest różnica w budowie silnika i jedno od drugiego u mnie nie zależy - nie wiem, aż tak się nie znam. A z akumulatorem to też miałem ekscesy. Jak napinacz siadał to i ładowanie siadało i siłą rzeczy akumulator. I tak jest niestety w kółko. Olej i filtr oleju to owszem standard. Kabinówka też prawdopodobnie pójdzie do wymiany, dodatkowo trzeba się liczyć z szybkim wytłuczeniem zawieszenia, a samochody z takim stażem już raz mogły je mieć robione i często są sprzedawane tuż przed całkowitym wyeksploatowaniem części. Harvi, Mówisz, że będziecie jeździć w kilku. A czy ktoś z tych znajomych nie mógł by wejść na Twoje miejsce? Tzn. wozić was co weekend do domu? Ja proponowałbym szukanie takiej alternatywy, a zebrane pieniądze mógłbyś przeznaczyć na konkretną już inwestycję. Auto nawet za 8k wymaga wielu poprawek. Te 2-4 to już szkoda gadać, bo tam co 100km może coś siąść. Niestety nie znam tigry, ale kiedyś mój kumpel miał corsę. Gdy tylko zaczęła się psuć sprzedali od razu, żeby nie wkładać w nią już żadnych pieniędzy (miała może 6, góra 8 lat). A jak mówiłem wcześniej, niedługo już postaram się o wpis na temat "inwestycji" uzbieranych na kupkę pieniędzy. milkus, komentarze są pośrednio w temacie – mówimy o pieniądzach, które tracimy na utrzymanie auta. Ja i siebie wymieniłem pasek i napinacz już kawał czasu temu i wszystko lata. Pompa wodna u mnie śmiga na całego, mam diesla – może jest różnica w budowie silnika i jedno od drugiego u mnie nie zależy – nie wiem, aż tak się nie znam.

A z akumulatorem to też miałem ekscesy. Jak napinacz siadał to i ładowanie siadało i siłą rzeczy akumulator. I tak jest niestety w kółko. Olej i filtr oleju to owszem standard. Kabinówka też prawdopodobnie pójdzie do wymiany, dodatkowo trzeba się liczyć z szybkim wytłuczeniem zawieszenia, a samochody z takim stażem już raz mogły je mieć robione i często są sprzedawane tuż przed całkowitym wyeksploatowaniem części.

Harvi,
Mówisz, że będziecie jeździć w kilku. A czy ktoś z tych znajomych nie mógł by wejść na Twoje miejsce? Tzn. wozić was co weekend do domu? Ja proponowałbym szukanie takiej alternatywy, a zebrane pieniądze mógłbyś przeznaczyć na konkretną już inwestycję.

Auto nawet za 8k wymaga wielu poprawek. Te 2-4 to już szkoda gadać, bo tam co 100km może coś siąść. Niestety nie znam tigry, ale kiedyś mój kumpel miał corsę. Gdy tylko zaczęła się psuć sprzedali od razu, żeby nie wkładać w nią już żadnych pieniędzy (miała może 6, góra 8 lat).

A jak mówiłem wcześniej, niedługo już postaram się o wpis na temat „inwestycji” uzbieranych na kupkę pieniędzy.

]]> Autor: milkus http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-2/#comment-558 milkus Tue, 02 Mar 2010 14:18:10 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-558 Za to gniotek takie autka mają swoje plusy. Jak się coś popsuje to zyskuje się nowe doświadczenie. Ja teraz wiem, że jak wymieniam pasek rozrządu i napinacze, to koniecznie muszę wymienić pompę wodną, nawet jak mechanik mi powie, że na niej spokojnie mogę zrobić tyle i tyle kilometrów. Harvi kupując używane auto, musisz też wsiąść pod uwagę koszty wymiany części. Na dzień dobry należy wymienić rozrząd (paski, napinacze, no i ta nieszczęsna pompa). Potem akumulator i niech elektromechanik sprawdzi ładowanie. Wymiana oleju i filtra, to standard. Do tego komplet opon zimowych bądź letnich. Łącznie wyjdzie z jakieś 2000 (może ciut więcej) - oczywiście pomijam koszty instalacji gazowej (V generacja plus ok. 1500). Miał być post o pieniądzach, a wyszedł o samochodach. Za to gniotek takie autka mają swoje plusy. Jak się coś popsuje to zyskuje się nowe doświadczenie. Ja teraz wiem, że jak wymieniam pasek rozrządu i napinacze, to koniecznie muszę wymienić pompę wodną, nawet jak mechanik mi powie, że na niej spokojnie mogę zrobić tyle i tyle kilometrów.

Harvi kupując używane auto, musisz też wsiąść pod uwagę koszty wymiany części. Na dzień dobry należy wymienić rozrząd (paski, napinacze, no i ta nieszczęsna pompa). Potem akumulator i niech elektromechanik sprawdzi ładowanie. Wymiana oleju i filtra, to standard. Do tego komplet opon zimowych bądź letnich. Łącznie wyjdzie z jakieś 2000 (może ciut więcej) – oczywiście pomijam koszty instalacji gazowej (V generacja plus ok. 1500).

Miał być post o pieniądzach, a wyszedł o samochodach.

]]> Autor: Harvi http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-2/#comment-557 Harvi Tue, 02 Mar 2010 10:26:36 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-557 Odnośnie auta - celowo kupuję takie za 8k, a nie np za 3-4k, żeby jak najmniej w nie wkładać. Tigra jest o tyle dobra, ze zbudowana jest na bazie corsy, części (szczególnie te zamienne) są tanie. Poza tym, auto ze znajomym mechanikiem będę kupował, także mam nadzieję, że ryzyko poważniejszych wydatków ograniczę. Odnośnie mojej wyprawy, to ja w Polsce nic raczej nie będę zwiedzał. Być może na 1-2h po drodzę się gdzieś zatrzymamy (wcześniej się to oczywiście ustali), ale naszym głównym celem będzie: http://pl.wikipedia.org/wiki/O%C5%82omuniec . Odnośnie auta – celowo kupuję takie za 8k, a nie np za 3-4k, żeby jak najmniej w nie wkładać.
Tigra jest o tyle dobra, ze zbudowana jest na bazie corsy, części (szczególnie te zamienne) są tanie. Poza tym, auto ze znajomym mechanikiem będę kupował, także mam nadzieję, że ryzyko poważniejszych wydatków ograniczę.
Odnośnie mojej wyprawy, to ja w Polsce nic raczej nie będę zwiedzał. Być może na 1-2h po drodzę się gdzieś zatrzymamy (wcześniej się to oczywiście ustali), ale naszym głównym celem będzie: http://pl.wikipedia.org/wiki/O%C5%82omuniec .

]]> Autor: Harvi http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-2/#comment-556 Harvi Tue, 02 Mar 2010 10:22:53 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-556 Studia dzienne (przynajmniej przez pierwszy rok - zobaczę, czy uda mi się to z firmą pogodzić), dojeżdżanie co tydzień do domu samochodem (70km, razem ze znajomymi, będzie zrzuta po 5zł w jedną stronę na gaz = będę jeździł za darmo :). W rodzinie mamy auto, ale jak mówię - do lublina mam trochę km, a auto musi zostać w domu. Będę w stanie utrzymać auto - do maja nic nie pracuję, bo niby ta matura, ale od maja wracam do normalnego życia. Studia dzienne (przynajmniej przez pierwszy rok – zobaczę, czy uda mi się to z firmą pogodzić), dojeżdżanie co tydzień do domu samochodem (70km, razem ze znajomymi, będzie zrzuta po 5zł w jedną stronę na gaz = będę jeździł za darmo :).
W rodzinie mamy auto, ale jak mówię – do lublina mam trochę km, a auto musi zostać w domu.
Będę w stanie utrzymać auto – do maja nic nie pracuję, bo niby ta matura, ale od maja wracam do normalnego życia.

]]> Autor: admin http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-555 admin Tue, 02 Mar 2010 09:45:53 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-555 Harvi, akurat szykuję post o tym jak uniknąć takich sytuacji ;) Jeżeli podasz mi więcej szczegółów może pomożesz również innym czytelnikom i przyczynisz się do stworzenia jeszcze lepszego tekstu ;) Wybierasz się na studia dzienne, czy zaoczne? (akademik, czy co weekend/dwa dojazd do Lublina) Czy w rodzinie macie już jakieś auto? Czy będziesz w stanie utrzymać to auto? (nie chodzi o gaz, ale wszelkie naprawy, które wiążą się z posiadaniem auta z podobnym wiekiem) Swoją drogą, ja również jadę do Czech w tym roku. Mam zamiar odwiedzić Pragę i pół polski po drodze. Podróż planuję przebyć autem, ale jestem do tego coraz bardziej sceptyczny (jak napisałem wcześniej, często mi się coś psuje:). Ale jest jeszcze trochę czasu na dokładne zaplanowanie wycieczki. Harvi, akurat szykuję post o tym jak uniknąć takich sytuacji ;) Jeżeli podasz mi więcej szczegółów może pomożesz również innym czytelnikom i przyczynisz się do stworzenia jeszcze lepszego tekstu ;)

Wybierasz się na studia dzienne, czy zaoczne? (akademik, czy co weekend/dwa dojazd do Lublina)
Czy w rodzinie macie już jakieś auto?
Czy będziesz w stanie utrzymać to auto? (nie chodzi o gaz, ale wszelkie naprawy, które wiążą się z posiadaniem auta z podobnym wiekiem)

Swoją drogą, ja również jadę do Czech w tym roku. Mam zamiar odwiedzić Pragę i pół polski po drodze. Podróż planuję przebyć autem, ale jestem do tego coraz bardziej sceptyczny (jak napisałem wcześniej, często mi się coś psuje:). Ale jest jeszcze trochę czasu na dokładne zaplanowanie wycieczki.

]]> Autor: Harvi http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-554 Harvi Tue, 02 Mar 2010 09:21:32 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-554 A ja mam dylemat. Po maturze (maj rzecz jasna) chciałem sobie kupić samochód. Wyjazd ze znajomymi do Czech itd, a przede wszystkim auto na studia (do Lublina się wybieram). Mam 10k oszczędności - samochód będzie dla mnie niezbędny, chcę wydać na niego około 7-8k (opel tigra w gazie), reszta kasy pojdzie na OC, opłaty itd. Tylko, że jeżeli wydam wszystkie oszczędości, to kasę utopię w pasywach i nie będę mógł jej pomnożyć. DUPA. A ja mam dylemat.
Po maturze (maj rzecz jasna) chciałem sobie kupić samochód. Wyjazd ze znajomymi do Czech itd, a przede wszystkim auto na studia (do Lublina się wybieram).
Mam 10k oszczędności – samochód będzie dla mnie niezbędny, chcę wydać na niego około 7-8k (opel tigra w gazie), reszta kasy pojdzie na OC, opłaty itd.
Tylko, że jeżeli wydam wszystkie oszczędości, to kasę utopię w pasywach i nie będę mógł jej pomnożyć. DUPA.

]]> Autor: admin http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-553 admin Mon, 01 Mar 2010 20:32:33 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-553 Hah, milkus skądś znam te bóle jak średnio co 3-4 tysięcy km mi coś wysiada i jest do wymiany... Biedni, którzy wezmą nowe autko na kredyt nie mają takich przygód. Czyli są o jeszcze bardziej ubodzy ;) Hah, milkus skądś znam te bóle jak średnio co 3-4 tysięcy km mi coś wysiada i jest do wymiany… Biedni, którzy wezmą nowe autko na kredyt nie mają takich przygód. Czyli są o jeszcze bardziej ubodzy ;)

]]> Autor: milkus http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-552 milkus Mon, 01 Mar 2010 20:09:26 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-552 No to się pośpieszyłem z komentarzem. Mój samochód odmówił posłuszeństwa, mam silnik do wymiany, albo kompletnego remontu - głupia pompa wodna i głupi poprzedni mechanik :( Koszt naprawy 1500. Ale się zrobi i będzie dalej gnać maszyna, po naszych dziurawych szosach. No to się pośpieszyłem z komentarzem. Mój samochód odmówił posłuszeństwa, mam silnik do wymiany, albo kompletnego remontu – głupia pompa wodna i głupi poprzedni mechanik :( Koszt naprawy 1500. Ale się zrobi i będzie dalej gnać maszyna, po naszych dziurawych szosach.

]]> Autor: Borys http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-549 Borys Mon, 01 Mar 2010 08:22:11 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-549 Super wpis gratuluje :) przeczytałem od razu :) Super wpis gratuluje :) przeczytałem od razu :)

]]> Autor: admin http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-547 admin Sun, 28 Feb 2010 17:04:02 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-547 Hej Pyciak, dzięki! milkus, ja mam podobną sytuację i bardzo podobnych sytuacji byłem często świadkiem. Niestety takie mamy społeczeństwo i cieszę się, że ja również mam jeżdżący samochód ;) Hej Pyciak, dzięki!
milkus, ja mam podobną sytuację i bardzo podobnych sytuacji byłem często świadkiem. Niestety takie mamy społeczeństwo i cieszę się, że ja również mam jeżdżący samochód ;)

]]> Autor: milkus http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-546 milkus Sun, 28 Feb 2010 16:39:09 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-546 Gniotek ty to masz pisanie. Ciekawy artykulik i taki życiowy. W sumie zauważyłem, że biedniejsi mają lepsze samochody ode mnie. Ale kij im w oko, mój też jeździ :P Gniotek ty to masz pisanie. Ciekawy artykulik i taki życiowy.

W sumie zauważyłem, że biedniejsi mają lepsze samochody ode mnie. Ale kij im w oko, mój też jeździ :P

]]> Autor: Pyciak http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-545 Pyciak Sun, 28 Feb 2010 15:23:07 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-545 Uff przebrnąłem przez tą lawinę tekstu. Zdecydowanie najlepszy wpis na tym blogu :) Uff przebrnąłem przez tą lawinę tekstu.

Zdecydowanie najlepszy wpis na tym blogu :)

]]> Autor: admin http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-544 admin Sun, 28 Feb 2010 13:36:26 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-544 Dzięki chłopaki ;) Rain, miałem wpis podzielić na dwie części, ale postanowiłem postarać się o lepszą płynność tekstu zamiast go dzielić. Ale będę wiedział na przyszłość ;) Harvi, a ja nadal nie wiem czy powinienem tutaj o tym pisać ;) Dzięki chłopaki ;)
Rain, miałem wpis podzielić na dwie części, ale postanowiłem postarać się o lepszą płynność tekstu zamiast go dzielić. Ale będę wiedział na przyszłość ;)

Harvi, a ja nadal nie wiem czy powinienem tutaj o tym pisać ;)

]]> Autor: Harvi http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-543 Harvi Sun, 28 Feb 2010 12:24:42 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-543 Super wpis, IMO najlepszy jaki do tej pory popełniłeś :) Ja czekam na jakieś wpisy o Twoim prywatnym życiu, czym się dokładnie zajmujesz, iloma stronami się opiekujesz itd itd ;p Super wpis, IMO najlepszy jaki do tej pory popełniłeś :)
Ja czekam na jakieś wpisy o Twoim prywatnym życiu, czym się dokładnie zajmujesz, iloma stronami się opiekujesz itd itd ;p

]]> Autor: Rain http://www.gniotek.com/zycie-to-biznes-a-pieniadze-to/comment-page-1/#comment-542 Rain Sun, 28 Feb 2010 12:22:00 +0000 http://www.gniotek.com/?p=1063#comment-542 Powiem tak, dałeś czadu. Ale całość ciężko zmęczyć od razu;) Powiem tak, dałeś czadu. Ale całość ciężko zmęczyć od razu;)

]]>